2012年3月28日水曜日

将棋の永世名人について。現役、引退を含め数名の「永世名人」資格者がいますが、...

将棋の永世名人について。現役、引退を含め数名の「永世名人」資格者がいますが、最高峰のタイトルの名人位、その「永世」を名乗る資格をこれほどの棋士が保持していることに少し違和感を感じます。

例えば森内さんなんかは強いのですが、「永世」の「名人」を名乗るほどのもの凄い実績が他の方より少ないような気がします。また、資格保持者の人数も多すぎて「永世」の重みというか価値が低くなっているようにも思います。「永世竜王」も渡辺さんが保持していますが、実績がちょっと伴わないような感じで、単に制度上獲得できるから、という以上の何か改革のようなものが必要ではないかと思いますが、どう思われますか?


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森内九段が名人戦以外での活躍がいまいちなのがいけない。

しかし、名人戦にすべてをかけているのかもしれないので、5期獲得で永世称号獲得はいい線だと思う。7期でもいいか。10期では少し厳しい。



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まず基本的な事からの確認ですが、現在永世名人を名乗ることが出来るのは、中原誠16世名人だけです。

永世称号は引退後に使用する称号であって現役では使用しないのが慣例です。

永世○○の安売りは確かに興味を削がれます。

再考をお願いしたいところです。


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確かに過去の永世名人を見てみると、木村13世名人、升田14世名人、大山15世名人、中原16世名人など、いずれもその時代を表す人でした。

それに比べると、同時期に複数の永世名人が存在する今の状況に違和感を覚える人もいるかもしれません。

でも、それは各人の力が拮抗しているということであり、よりレベルの高い戦いが行われている証拠だと思います。

結論としては、名人以外の永世称号は今の基準でいいかなと思います。渡辺永世竜王も実績は十分だと思いますし、自分の中では竜王=渡辺永世竜王って感じなので(藤井さんも竜王のイメージ強いですが)

ただ、永世名人資格についてはもう少し基準を厳しくしてもいいかなとは思います。(連続4期または通算8期など)

永世名人は、単に“名人位を多く経験した人”ではなく、“その時代を象徴する人”になってほしいので・・

個人的には、現状ではやはり羽生19世名人はその中でもほんの少し抜きん出ている感じはします。


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重みがないというのはタイトルが多過ぎることに起因してると思います。タイトルを名人一つにすれば権威とかでてくるんでしょうけど無理でしょうね。


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その他のタイトルでの実績は関係ないと思います

その棋戦のスペシャリストが永世を名乗る資格があるのでは?


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う~ん、永世「名人」を名乗るのに、名人戦以外の実績が必要とおっしゃるのでしょうか?

名人戦や竜王戦で規定の回数獲得もしくは防衛したのに実績が伴っていないという意見はさっぱりわからないです。

棋戦による相性は確かにあると思いますが、他の棋戦のタイトルをなかなかとれないからといって「実績がない」というのは?

「永世」というニュアンスのとらえ方なんですかね。

主な将棋のプロ棋士で、「運転免許を持っている人」はどのような人がいますか。 (...

主な将棋のプロ棋士で、「運転免許を持っている人」はどのような人がいますか。

(プロ棋士のプライベートに関わる問題かもしれませんが)

私が見たところの、普通の人達の平均と比べた、将棋の棋士の特徴・傾向-

1.メガネやコンタクトをしている人が多い。

2.タバコを吸わない人が多い。

3.車の運転免許を持っていない人が多い(のではないか)。

羽生さんは車の免許を持っていると聞いています。対して谷川九段は、車どころか、自転車にも乗れない?のでしたか。

では、森内名人や佐藤九段等はどうだったでしょうか。渡辺竜王は「子供の送り迎え」をしているらしいですので、持っているのでしょうか。

あるいは、中原十六世名人や、加藤九段、米長会長、さらに故大山十五世名人はどうだったのでしょうか。

私もヘボながら将棋が好きだけれど、車にはあまり興味がなくそれほど乗らないので、こういう質問をするのですが。

ヒマつぶしで恐縮です。


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佐藤九段は間違いなく持っています。自伝か何かで

「竜王戦(…だったと思う)の賞金でFTOを買った」

と書いていた記憶があります。



また先崎八段も著書「千駄ヶ谷市場」に

「中田(功七段)と帰りが同方向なので車で送って行った」

という一文があるので持っていると見て間違いないです。



また、佐藤九段を含めて「ゴルフが趣味」という棋士、

例えば久保利明二冠なども持っている可能性は高そうです

(ゴルフをするなら車があった方が絶対有利?ですから)。



それ以外の方は… すみません、わかりません。

将棋の段位はなぜ下がらないのですか? C級2組で九段がいるのはおかしい。 実力制...

将棋の段位はなぜ下がらないのですか?

C級2組で九段がいるのはおかしい。

実力制にして降級すれば下がるようにした方が分かりやすい。


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段位が下がらないのが「将棋だけ」ならばその議論もいいでしょうが、逆に実際段位が下がるものって何かありますかね?

書道、珠算、あるいは柔道、剣道、空手などの格闘技に至るまで、一度取得した段位は基本下がらないもんだと思いますよ、たとえ年齢とともに体力が衰え、弱くなってしまったとしても。



段位というのは単に強さだけを表す指標ではありません。将棋で言えば長い年月をかけて、普及活動その他を含め、その世界にいかに貢献してきたかを示す指標でもあるのです。

その観点からすれば私は現行の段位制を支持します。



他の方が回答されている通り、実力は順位戦や竜王戦の在クラスで量るべし、で十分わかりやすいと思います。



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こんにちは

九段といえば、現在弱くなったとしても、一時は名人になったとか、

名人に挑戦したとか、将棋界最高リーグのA級に在籍していたとか、

他の棋戦で活躍したとか、いずれも一世を風靡した方です。

八段以下の方も同様に、それなりの活躍をしたのですから、下げる

必要はないと思います。

見方を変えて、私の他の趣味から検討してみました。

スキーは2級に合格して今1級に挑戦中です。当然ながら年とって

滑れなくなれば実力が3級以下になるのは見え見えですが、だからと

いって、「私の実力は4級です」より「私の最盛期は1級でしたよ、ほら証書がある」と

言わせて欲しいです。1級を取るのにたいへんな苦労をしていますので。。。

同じように最高の九段まで進んだ人が、その段を名乗れないのは寂しいです。

現在C2の淡路九段は関西で内藤九段の次に一世を風靡した方ですし、C1の

内藤國男九段、加藤一二三九段のお二人は、その昔人気も実力も物凄い方でした。

70歳前後の現在、若い棋士と対等に戦っていることに驚きです。


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段位は肩書きだから下がると困ります。

アマチュアでも5段、6段ともなると下がるとまずいのではないでしょうか。

プロは先生であり、商売だから、その下がると困る具合は何倍もあるのではないでしょうかね。段位は数字だし、わかりやすいので格好付きません。

会社でも、部長の名刺が課長になったり、係長になったりしてたら、営業に差し支えるでしょう。


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概ね他の回答者の方々のおっしゃるとおりです。

勝ち星を積み重ね晩年に九段になった某棋士は、長年の苦労が報われたと喜んでましたよ。そんな特典もあっていいじゃないか。



himajin_all_the_peopleさんの回答が面白かったので、別途質問してみました。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1357381658

あるんでしょうかね?


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実力は順位戦と竜王戦で明確化されています、段位は実績です、柔道でも赤帯の九段、十段は70歳代が主で実戦では若い三段四段が強いのです、オリンピックのメダル獲得者も四段クラスがほとんどです。


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将棋や囲碁の段位はその人の強さの履歴でしょう。

タイトルを取ったり、何百勝の歴史で段位を名乗らせる。



最近に成って囲碁の昇段規定も将棋に見習って改訂されました。



http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/namej/navi.cgi

http://www.nihonkiin.or.jp/player/new-shoudan20040316.pdf


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いや、段位は下げなくても将棋界は順位戦という棋士の序列を表す厳しいシステムがあるから、十分バランスは保っていると思います。

私からみれば、囲碁の方がはるかに判りにくい。九段がゾロゾロいながら、将棋の順位戦のようなシステムがないので、棋士間の相対的な強さが判りにくいと思います。

渡辺竜王、竜王戦3勝目!

渡辺竜王、竜王戦3勝目!

-渡辺竜王、竜王戦3勝目おめでとうございます。

渡辺「はい、ありがとうございます。」



-今回の将棋は結構一方的な展開になりましたが

どうでしょうか?

渡辺「はい。前にも言いましたが羽生さんでは相手に

不足がありすぎます。2-2になったからといって互角

ではありません。実力が違います。」



-ということは、最初から完封しようという作戦だったのでしょうか?

渡辺「はい。これも前にも言いましたが、4-1か4-2

で決着をつけるつもりでしたからね。2-2になってうるさく

なってきましたから、一気にしとめます。」



-今回のコメントはいつも以上に強気ですね。

渡辺「そうですか?普通の話ですよ。

それくらい羽生さんと私の差があるということです。

今年の竜王戦もこれでおしまいです。

私は来年の名人戦のことを考え始めますよ。」



-ここで皆さんに質問です。

以上のコメントについてご意見をお聞かせください。


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橋本真也の「時は来た!それだけだ!」に勝る発言じゃ。



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3三玉だと、2五桂から即詰みがありますね。


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当然です。

竜王20連覇まで、誰にも負けません。


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待ってました!この質問が出ると流れが変わるんだよね。



>「えっ、これはどうやって寄せるの?」の声が上がる。

>17時50分過ぎ、田中九段が対局室から控え室に戻ってきた。



田中トラ失礼すぎw



最後はなんだったんだ? 5二金に3三玉だと?

アマチュアの将棋大会に出たい

アマチュアの将棋大会に出たい

どこでどのように情報を集めたら良いでしょうか?(将棋教室のようなものには通っていません)



大して強くないので地方の小さい大会などもあれば出てみたいです。



また、毎年行われている代表的なアマチュアの将棋大会の申込期限月など知っている方がおられましたら教えて下さい。





蛇足;棋力は初段はないと思います。



高校の時ちょろっと部活でやっていて高校生の大会で県大会ベスト8がいっぱいいっぱいでした…



大学入ってからは一度やめてしまったんですが、最近また趣味でネットで少し指すようになったら、最近また将棋が面白いなと感じるようになりました。


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大学に将棋部はないのですか?

1度覗いてみれば棋友も出来るので情報も入ると思います。大学近くの道場を覗いてみるのも手です。

もし大学に将棋部がないのなら、

関東大学将棋連盟。です。

http://www15t.sakura.ne.jp/~kantoshogi/

関西学生将棋連盟。です。

http://www5.atwiki.jp/kansai_syogi/



日本将棋連盟のHPにアマ主要大会の案内があります。

http://www.shogi.or.jp/taikai/index.html

それ以外の大会の案内は将棋世界や週刊将棋などに載っています。

お住まいの都道府県支部本部にTELなどで問い合あわせては如何ですか?

http://www.shogi.or.jp/



大まかにいうと、A級、(3段以上)B級(初段クラス)C級(初段以下)です。

5戦くらいして順位を競います。

竜王戦、名人戦等各新聞社主催の棋戦は2勝勝ち抜け2敗失格が相場です。



最近はみんなドライなので終わったらみんなサッサと帰ってしまうと思います。(田舎ならともかく初対面ではウザがられますよ)

棋友なら大学に候補が沢山いると思います。



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将棋棋院で検索するか、

公民館などに問い合わせるか、

当たりがベタかと。


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大会は面白いですよ。



将棋連盟 アマ大会・棋戦

http://www.shogi.or.jp/taikai/index.html

関西将棋会館

http://www.kansai-shogi.com/

の大会・イベント情報

アマ連

http://www.amaren.com/

を参考してください。



新聞社が主催していることが多いので、目を付けた棋戦はその新聞社の地元の支部に電話で尋ねれば分かると思います。

全国大会のあるメジャーな大会は、各地によってスケジュールやシステムがまちまちです。

地元の新聞社や市役所などが主催する、その土地独自の大会もありますから、将棋大会に良く出る知り合いを作っておき情報を得ましょう。



大体、A級、B級、C級などのクラス分けしてありますから、自分のレベルが分からないなら、すこし下の方にでるのがいいと思います。

予選のない大会だと1回負けると終わりです。やや味気ないです。予選のある場合は、午前中にし、少なくとも2局は指す事が出来ます。予選のあるなし、会費、昼食はどうなるのかを確認しましょう。



負けてもすぐ帰らず、観戦などをしながら、近くの人と話などして知り合いを作るといいと思います。

最近、渡辺明竜王のブログが面白くありません

最近、渡辺明竜王のブログが面白くありません

以前は自分の対局はもちろん、他人の対局(タイトル戦)

などにもコメントを出していた。



ここが悪かったとか、この手は見事だったとか、手の解説

だけでなく自分自身が、気がつかなかった手なんてことも

コメントしていた。



もちろん悪い手にもコメントを出していた。先輩棋士の

対局であっても、悪い手には悪い手だったとはっきりと

コメントしていた。



ところが、最近の渡辺竜王のブログは他人の対局には

ほとんどコメントがありません。

特に将棋の内容に対しては一言もありません。



「名人戦、羽生名人が勝って3勝3敗に」

こんな程度です。



竜王に言われんでも結果はわかるだろう?

聞きたいのは将棋の内容で、竜王がどう判断したのか

ではないのか?



渡辺明はなぜおとなしくなったのでしょうか?

批判されるのにビビッている感が否めません。


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少し大人になったのでしょうか。(笑)



元々、若年寄りみたいな感じでしたが、大棋士を目指し

貫禄を見せようとしているのかもしれません。



しかし、渡辺竜王はズバズバ物を言うのが、渡辺竜王ら

しさだと思いますので、ファンは面白くないですね。



升田元名人は、切れ味の良い批評で大受けしていたの

で、辛口キャラで良いと思いますが。



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竜王戦のタイトル戦がシーズンオフだからじゃないですか。



マンネリは、誰にもあります。


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たしかにそうですね、しかし、将棋指しだからと言って将棋の事を書かなければならないという必要はないと思います。趣味など本人の興味ある事を書けばいいと思います。私は競馬はよくわかりませんが、竜王のブログの方向性は好きですね。むしろ将棋以外の事をどんどん書いていってほしいです。


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将棋だけだと思われたく無いからでしょう。

棋士はいろいろと神経使うので大変だと思いますよ。


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確かに、最近の渡辺明竜王のブログは将棋の内容に関しては、あまり無く競馬の話が多いですね…。

竜王の大局感を知りたいのに、あの内容では私も納得いきませんね。


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チラっと見てきましたが、さすがに将棋とお馬さんの話が1:3くらいの感じじゃこう言われても仕方ないかw

その上「将棋に関係のないトラックバックはご遠慮下さい。」なんてありますもんね。トラックバック拒否?なんか変ですね。

【将棋】人間VS.コンピュータ

【将棋】人間VS.コンピュータ

400万手も先を読めるコンピュータ相手に、なぜ(どうやって)人間は勝てたのですか。


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渡辺竜王のブログ解説を見れば竜王がボナンザを

90手目ではやくも引導を渡していたことがはっきりわかります。

ボナンザの89手目の2四歩からの攻めがくれば、切り返しの

90手目の3九龍切りで勝ちだと、数手前からソフトのクセを見抜いていたのです。



竜王はボナンザがどうやってくるかなど、お見通しだったのですね。

だって、ボナンザはかつて人が指した約6万局の棋譜デターの塊に過ぎません。

相手のクセや心理まではデーター化なんてできるわけがありません。

敵を知り己をも知れば100戦危うからず。

ソフトは実戦経験がないのと同じ。多分今後負けた棋譜のデーターを

入力しそれなりの改善はしてくるでしょうが、実戦で感得した相手の心理まで

データー化するなんて芸当などとてもむりでしょうね。



ソフトは模範解答は得意でも今まで出会ったこともない局面の対処は苦手です。

これは丸暗記学生が見たこともない試験問題に直面し一行も書けないのと似ています。

竜王はボナンザが仕損じそうな手順を考え出し、落し穴に誘導したのですよ。

そのような竜王・名人をしのぐなんて、人の心の動きをデーター化できないソフトは

無理に決まっています。せいぜい暗記に励んでください、と皮肉が言いたくなりますね。



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クセや心理はデータにする必要は無いと思いますけど・・・

将棋はあくまで論理の積み重ねですから。人同士の対局は若干違いますけど。



そして、コンピューターがいくら手が読めようとも、それは製作者が最善だと考える条件を満たしている手をさすのにすぎません。

一般的には駒が動ける場合の数が多いというのが、条件だとおもいます。(詰み・定跡があるときはそれが優先)



『つまり、将棋は一般的に場合の数(指せる手)が多いときに有利とされていますが、局面に応じて指せる手が少ない手が有利な手である事があるのです。

人はあらゆる方向から思考する柔軟性が持っているために、「一見不利であるような手でも、実は良い手」という手を見つけ出す事ができますが、コンピューターはあくまで製作者の条件を満たす手を指しているために、そのような手をさすことが不可能なのです。』



故に、この条件をもっと緻密に、場合わけしていけば、やがてコンピューターがかてるようになるかもしれません。

(まあ、処理は大変になるのでしょうが)


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皆さんの仰るとおりでソフトは基本的に、今まで人間が積み重ねてきた

叡智(定跡、手筋ですね)を入れているだけに過ぎず、ほっておけばそのまま

進歩のない存在です。



ですから、進歩する人間には勝てない、ということになりますね。

時間の短い将棋なら竜王に勝つチャンスもありますが、それは演算速度で

勝っているに過ぎず、本質的に人間を上回ったわけではありません。



いくら先を読めても、その局面に対する形勢判断が甘いので、

(ボナンザは駒得を重視する評価関数のようです)

まだまだプロには程遠いでしょう。


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コンピュータと人間の最大の違いは思考回路の違いでしょう。コンピュータは読む数の多さと速さで強くなったのです。

それに対して人間の脳は羽生三冠が以前テレビ番組で実験していましたが、思考の仕方、その広がり方、

などは左右の脳で宇宙的でしかも神秘的なものでした。そして人間の脳は素晴らしいものでした。

まだまだ人間には勝てませんが、もう5年もするとプロを脅かすものが出てくるかもしれません。

今でもアマ5~6段の実力があるそうですからすごいと思います。


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所詮はプログラムですから、それ以上の事は出来ません。